Theo Phó giám đốc Sở TNMT TP Hà Nội, Sở chưa từng kết luận vụ việc nhà ca sỹ Mỹ Linh là sai phạm. C̣n với tuyên bố trước đó: sẽ xử lư nghiêm các trường hợp vi phạm là do dư luận đă "hiểu sai cái việc gọi là xử lư".
Liên quan đến vụ việc của nhà ca sỹ Mỹ Linh và Phủ Thành Chương được cho là xây dựng trái phép trên đất rừng, PV đă có cuộc trao đổi trực tiếp với ông Nguyễn Hữu Nghĩa – Phó Giám đốc Sở Tài nguyên và Môi trường TP. Hà Nội xung quanh vấn đề này.
 |
| Ông Nguyễn Hữu Nghĩa – Phó Giám đốc Sở Tài nguyên và Môi trường TP. Hà Nội |
Thanh tra Sở TN&MT đă phát hiện nhiều sai phạm xây dựng công tŕnh trên đất rừng, trong đó có nhà ca sĩ Mỹ Linh và Việt Phủ Thành Chương ở huyện Sóc Sơn là những trường hợp điển h́nh. Xin ông cho biết, trên địa bàn Hà Nội, đă phát hiện bao nhiêu trường hợp có những vi phạm tương tự, phân bố ở những địa bàn nào? Sở TNMT đă xử lư bao nhiêu trường hợp vi phạm, mức xử lư cụ thể là như thế nào?
Bây giờ hỏi bao nhiêu trường hợp vi phạm th́ phải thanh tra hết, thanh tra trên diện rộng. Tất cả những trường hợp trên địa bàn Sóc Sơn th́ khác, c̣n riêng trường hợp của ca sỹ Mỹ Linh th́ chúng tôi chỉ làm việc với một đơn vị. Nên nhớ Sóc Sơn là một địa bàn rộng và có rất nhiều đơn vị quản lư, chứ không phải chỉ có 1 đơn vị. Vừa qua chúng tôi thực hiện chỉ đạo của Bộ TNMT và của UBND TP giao cho Sở TNMT kiểm tra, th́ ở đây chỉ có 1 đơn vị, tức là chỉ 1 phần rất nhỏ trong tổng số đất rừng ở Sóc Sơn.
Đơn vị mà chúng tôi thanh tra là Công ty TNHH MTV Đầu tư và Phát triển nông - lâm nghiệp Sóc Sơn (Công ty Lâm nghiệp Sóc Sơn) với diện tích 1.800 ha. Trong đơn vị ấy th́ có trường hợp của ca sỹ Mỹ Linh. C̣n Phủ Thành Chương th́ chúng tôi không kiểm tra và nhiều người đă nhầm lẫn rằng chúng tôi đă kiểm tra Phủ Thành Chương, nhưng thực ra không phải vậy.
Phủ Thành Chương là đơn vị nằm ngoài ranh giới của Công ty Lâm nghiệp Sóc Sơn. Cho nên vừa qua, có thông tin nói rằng quan điểm của Sở TNMT là sẽ đập phá Phủ Thành Chương là không đúng. Chúng tôi có kiểm tra đâu mà đập phá.
Ngay cả trường hợp của nhà ca sỹ Mỹ Linh cũng thế. Đến bây giờ Sở TNMT vẫn chưa có một thái độ, động thái nào về vụ việc của nhà Mỹ Linh là mức độ sai phạm đến đâu, đập phá, tháo dỡ, xử phạt...
Chúng tôi đă có ư kiến ǵ về việc này đâu. Và tôi vẫn khẳng định, cho đến bây giờ, Sở TNMT chưa có kết luận nào chính thức về việc nhà Mỹ Linh sai phạm đến đâu.
Vậy thực chất, những kết luận chính thức của Sở TNMT liên quan đến vụ việc nhà ca sỹ Mỹ Linh là như thế nào, thưa ông?
V́ thời gian thanh tra đă hết, cho nên khi làm kiểm tra đến nhà Mỹ Linh th́ thấy một hiện tượng thực tế là nhà Mỹ Linh xây dựng trên đất rừng. Nguồn gốc là đất rừng. Trong khi đó, kiểm tra cũng cho thấy nhà Mỹ Linh có được cấp sổ đỏ, không hẳn là của nhà Mỹ Linh mà là của một gia đ́nh mà nhà Mỹ Linh đă mua lại.
C̣n đối với người dân trong quan hệ giao dịch, họ có giấy chứng nhận quyền sử dụng đất hay nói cách khác là sổ đỏ th́ họ có quyền bán, chuyển nhượng. Họ có quyền nên không thể trách được việc nhà Mỹ Linh mua lại. Thế c̣n chuyện cấp đúng, cấp sai là câu chuyện của Nhà nước, và xem xét việc đấy ở góc độ khác.
Bên cạnh đó, một hiện trạng trong gia đ́nh Mỹ Linh là đă xây dựng những nhà đă được mô tả trong báo cáo. Nhưng nếu hỏi rằng: để xác định được những nhà đấy được xây trên đất ǵ th́ cũng rất khó xác định. Bởi v́ tổng diện tích đất mà nhà ca sỹ Mỹ Linh đang sử dụng lên đến hơn 12.000 m2.
Trong khi đấy giấy chứng nhận quyền sử dụng đất chỉ có 600 m2, nhưng tôi không thể biết hay xác định được vị trí của 600 m2 ấy nó ở chỗ nào. Căn cứ để xác định người ta vi phạm hiện nay là chưa đầy đủ nên chưa thể kết luận được.
Về xây dựng, trong báo cáo của Sở TNMT tôi chưa từng kết luận là nhà Mỹ Linh sai phạm. Mà tôi chỉ nói tại thời điểm kiểm tra, ở lúc đó, gia đ́nh Mỹ Linh báo cáo lại với đoàn kiểm tra là có giấy phép xây dựng, nhưng gia đ́nh chưa xuất tŕnh được giấy đó.
Là chưa xuất tŕnh, chưa cung cấp được giấy phép xây dựng chứ không phải là không có mà kết luận là vi phạm. Bây giờ người ta chưa cung cấp được là v́ lư do này, lư do khác như chồng cô ấy giữ hoặc cô ấy để ở đâu đó... Thế nên bây giờ bảo người ta sai à? Ngày mai người ta đưa giấy ra th́ câu chuyện lại khác. Cho nên hết thời điểm thanh tra, hết thời hạn thanh tra th́ chúng tôi phải khóa thời điểm thanh tra lại. Th́ tại thời điểm đó nó là như thế.
Theo như ông giải thích th́ gia đ́nh ca sỹ Mỹ Linh không sai phạm?
Một điều mà tôi muốn khẳng định ở đây là Sở TNMT chưa kết luận sai phạm, mà ở đó tôi chỉ kiến nghị với Ủy ban một số nội dung như sau:
Thứ nhất, là đề nghị UBND TP yêu cầu Công ty TNHH MTV Đầu tư và Phát triển nông - lâm nghiệp Sóc Sơn chấm dứt hợp đồng với Công ty Cờ Đỏ.
Thứ hai là đề nghị UBND TP giao cho Sở Nông nghiệp và Phát triển nông thôn là cơ quan chủ quản quản lư và hiện nay toàn bộ Công ty Lâm nghiệp Sóc Sơn này trực thuộc Sở Nông nghiệp, v́ thế tôi kiến nghị giao cho Sở Nông nghiệp rà soát lại tất cả những trường hợp vi phạm. Sau đó ngồi lại với các Sở ngành để xây dựng, đề xuất lại báo cáo với Ủy ban.
Ví dụ như: ông Sở Nông nghiệp phải có trách nhiệm rà soát xem có bao nhiêu trường hợp vi phạm trong đó; việc xây dựng th́ phải xin ư kiến Sở Xây dựng xem có phép hay không phép, có được cấp phép hay không được cấp phép, có cần phải cấp phép hay miễn cấp phép không? Cái đó là phải hỏi ông Sở Xây dựng, chứ ông TNMT biết làm sao được.
Tiếp theo là phải có Sở quy hoạch kiến trúc, để hỏi với trường hợp người ta xây dựng như vậy có phù hợp với quy hoạch hay không? Về mặt tài chính hay thuế th́ phải hỏi nghĩa vụ tài chính người ta sử dụng đất bấy nhiêu năm trời có nộp thuế hay không?...
Thứ ba là đề nghị UBND TP có ư kiến chỉ đạo UBND huyện Sóc Sơn thực hiện kết luận của Thanh tra Chính phủ năm 2006.
Chỉ thế thôi, chứ tôi chưa có ư kiến ǵ về việc chính thức xử lư hay như thế nào cả.
Tại cuộc giao ban báo chí do Ban Tuyên giáo Thành ủy Hà Nội tổ chức vào chiều 7/5, ông đă từng khẳng định trước báo chí rằng: Sở TNMT đă có kết luận thanh tra và quan điểm của Sở là đă vi phạm th́ phải xử lư nghiêm. Vậy tuyên bố này thực chất là thế nào thưa ông?
Vừa rồi, báo chí và dư luận cho rằng Sở TNMT kiến nghị xử lư đập phá Phủ Thành Chương hay nhà ca sỹ Mỹ Linh là không phải. Ở đây đă có sự hiểu sai về xử lư. Trong cuộc họp thông tin báo chí ở Thành ủy Hà Nội, khi người ta hỏi: đối với những trường hợp vi phạm Luật đất đai, xây dựng trái phép trên đất rừng th́ quan điểm Sở TNMT như thế nào? Th́ tôi có nói rơ: quan điểm chuyên môn của Sở TNMT là phải xử lư nghiêm, đúng quy định của luật, b́nh đẳng trước pháp luật bất kể đó là ai.
Tôi nghĩ đó là câu trả lời đúng, về nguyên tắc là phải thế. C̣n cái quan trọng nhất là chúng ta phải hiểu nhưng tôi lại không ngờ rằng dư luận lại hiểu sai cái việc gọi là xử lư. Xử lư không có nghĩa là đập phá, không có nghĩa là phải xử phạt, không có nghĩa là phải bắt tù bắt tội người ta.
Xử lư ở đây là phải phân tích ra, xem thuộc loại nào, hành vi vi phạm đến đâu, ứng với khung h́nh phạt như thế nào th́ ḿnh xử lư cho phù hợp. Xử lư ở đây thậm chí có thể là cấp phép cho người ta, cho người ta tồn tại.
Ví dụ như cho đến bây giờ, vị trí đó nó rất phù hợp với mục đích sử dụng của người ta về mặt quy hoạch và người ta có nhu cầu thực sự th́ dẫu sao đó cũng là của cải, tổng sản phẩm xă hội nên ḿnh không thể lăng phí bắt người ta phá bỏ được. Ở đây Nhà nước có lỗi là người ta đă làm từ lâu nhưng ḿnh không có cái ngăn chặn, răn đe kịp thời. Thế nên bây giờ tất cả nó đều phù hợp th́ cớ làm sao phải đập phá, tháo dỡ của người ta?
Tôi rất buồn v́ nhà thơ Quang Thiều đă đánh giá vội vàng, nói rằng Sở TNMT thiển cận. Và chính nhà thơ là người chưa hiểu hết được ư, được góc độ của cơ quan chuyên môn. Thế nên nhà thơ phát ngôn rất vội.
C̣n chuyện đập phá rồi lại trồng rừng th́ có ai đă đề xuất câu chuyện đó? Sở TNMT chưa từng có ai đề xuất hay quan điểm chính thức về việc này. Cho đến ngày 8/5, Ủy ban TP đă tổ chức một hội nghị trong đó có 2 đồng chí Phó Chủ tịch đứng ra chủ tŕ, cùng với tất cả các sở ngành ngồi lại hỏi xem đă ai đưa ra quan điểm hay có một văn bản chính thức nào xử lư việc đó chưa? Th́ mới vỡ lẽ rằng chưa có ai có một phát ngôn hay văn bản, kiến nghị, đề xuất ǵ trong việc đập phá, tháo dỡ vụ việc này.
Vậy đến bao giờ th́ mới có kết luận chính thức về vụ việc này, thưa ông?
Theo cuộc họp ngày 8/5, Ủy ban TP sẽ giao cho các sở ngành theo chức năng nhiệm vụ của ḿnh xem xét các góc độ và tập hợp lại các đề xuất, báo cáo lên cơ quan chủ tŕ là Sở TNMT để đưa ra ư kiến. Và theo tôi th́ trong tháng 5 này sẽ có kết quả chính thức. Tôi nghe nói là UBND TP đă ra văn bản chỉ đạo rồi nhưng tôi vẫn chưa nhận được văn bản đó.
Đồng thời, trong cuộc họp ngày 8/5 cũng rà soát, kiểm điểm lại trách nhiệm của các ban ngành, c̣n có những ǵ chưa làm được th́ UBND TP tiếp tục chỉ đạo.
Kết luận của Sở TNMT không có ǵ thoát ly so với kết luận năm 2006 của Thanh tra Chính phủ và cũng không có ǵ bổ sung hay mới cho lắm. Thực ra nó chỉ là cuộc rà soát, kiểm tra lại kết luận của Thanh tra Chính phủ chứ bản chất của nó cũng là thế. Nó không phải là toàn bộ mà chỉ có một góc nhỏ của Công ty Lâm nghiệp Sóc Sơn.
Nếu như gia đ́nh ca sỹ Mỹ Linh vi phạm xây dựng trái phép trên đất rừng, nhưng công tŕnh xây dựng này đă tồn tại gần chục năm nay mà không hề bị phát hiện, xử lư. Vậy lỗi ở đây là do sự tắc trách của cán bộ Sở TNMT, Sở Xây dựng hay của cơ quan nào? Việc xử phạt sẽ được tiến hành như thế nào? Phạt người dân trước hay cán bộ trước?
Bây giờ nói lỗi của ai th́ cũng rất khó, v́ lỗi là lỗi chung, của Nhà nước, của người dân, của chính quyền, của tất cả các cơ quan chứ không phải của riêng ai. Đây là một lĩnh vực thuộc nhiều đơn vị quản lư.
Sở Xây dựng th́ quản lư trật tự xây dựng, Sở TNMT th́ quản lư đất đai, rồi quản lư quy hoạch... nên nói lỗi của ai th́ rất khó. Với thẩm quyền của Sở th́ cũng không thể kết luận được là lỗi của ai.
Tuy nhiên có thể khẳng định rằng với trách nhiệm của ngành quản lư đất đai th́ đă có lỗi. Ngành đất đai đă không theo sát để thực hiện những kết luận của Thanh tra Chính phủ. Nếu mà theo sát, thực hiện được kết luận của Thanh tra Chính phủ chỉ đạo đo đạc và cắm mốc giới được hoàn thành th́ có thể xác định được những trường hợp vi phạm. C̣n nếu chưa cắm mốc, chưa hoạch định, chưa đo đạc được th́ sẽ khó xác định được những vi phạm cụ thể.
Quay trở lại với cuộc thanh tra của Sở TNMT gần đây, tại sao Sở chỉ bó hẹp kiểm tra 1 đơn vị là Công ty Lâm nghiệp Sóc Sơn mà không mở rộng thanh tra toàn bộ các công ty khác để kịp thời phát hiện các trường hợp vi phạm?
Theo chỉ đạo của Bộ TNMT là chỉ kiểm tra từ 1 đến 3 đơn vị mà đă thực hiện cổ phần hóa. Chỉ 1 đến 3 đơn vị thôi chứ không phải nhiều. Nên chúng tôi đă lấy 1 đơn vị ở địa bàn Sóc Sơn, 1 đơn vị ở Mỹ Đức và 1 đơn vị ở Quốc Oai. 3 đơn vị này được chúng tôi lựa chọn hoàn toàn ngẫu nhiên. Khi đă lựa chọn xong, chúng tôi sẽ rà soát lại, xem lại xem những đơn vị này đă từng bị thanh tra chưa. Nếu chẳng may vào đơn vị mà năm ngoái đă thanh tra rồi th́ sẽ chuyển sang một đơn vị khác.
Xin chân thành cảm ơn ông!
Theo
Duyên Duyên
Đất Việt
Vụ nhà Mỹ Linh, phủ Thành Chương: Sở tuyên bố bất ngờ
